Päijänne 2016

Alueen säännöt
Soutu- ja vetouisteluun keskittyvä palsta.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Ootas, katon sään.. :wink:

Jahans.
Matalaa pukkaa taas kai päällensä, tuultakin pitää ja viileetä.

Syvähkööstä punttien perästähän kalat kai, pääasiassa haukee luulisin.
Eri asia onko pohjassa, väliveessä, pakoilla, penkoilla.
Siinäpä pähkinää purtavaks :lol:

Luulisin, et Nikula Halttunen kaksikko ammeellaan on näillä keleillä elementissä säippineen.
Huonoja pottejahan nuo tänä vuonna vejelleet ku eivät saa enää venettään plaaniin ja puolet kisoista jää ns. vetämättä :shock: :ohno:

Ajankohta alkaa oleen vaa tähä aikaa vuojesta yleensä sellanen et kala kaikkoo puskista.
Mut taikureitahan nuo.

Venemäärä ja reenatut paikat huomioiden, epäilen eteläpään tuloksen olevan 46 000p ja pohojosessa 33 000p.

Saas nähä onko ennustajan vikaa ja kuka osuu parhaiten arwioihini :roll:

Oma tulos on si hiukka korkeempi, mut ku ei tuo lohi oo enää kilpailukala ja maakin on väärä missä pyyvystelen...
Eli ei siis paikalla irwistelemässä :(

Kirehiä kaikille!
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

Ksml otsikoi paperiversiossa näin: "Uistinmiesten boikotti jäi torsoksi"...

http://www.ksml.fi/kotimaa/Uistelijat-b ... 2b36df6c03
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Kah. Oppipojat päässy lehteen :D
Kyllä meronen on.. Muistaakseni hänen äänellään tuo nykynen sääntö tuo ja sitä onkin hyvä puolustaa virkansa puolesta..

Ja viä lupatuloihin.
Miten kusisella 15-rahalla hoidetaan kyseinen läntti riittävine istutuksine?
Mitä kalaa ja minne jne.

Tuo raha ylittynee jo reilusti esim.kyseisen seuran yhellä käynnillä naapurmaahaan,reilusti,kaikkine palveluineen yms. Neroksta ku pidetään lätäkkö kuivana..
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Luulis, että 6 vapaa on ihan riittävä. Saksassa käsittääkseni lohta saa uistella vain kolmella ja saalista tulee. Ehkä vetouistelijoiden päijänteellä kannattas miettiä mittoja ja saaliin määrää hitusen. Eräässä perholehdessä oli maininta uistelijasta, joka oli vetäny sesonkii 90 taimenta. Tosta päätynee jo osa tunkiolle.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5110
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja pike »

vlasek kirjoitti:Eräässä perholehdessä oli maininta uistelijasta, joka oli vetäny sesonkii 90 taimenta. Tosta päätynee jo osa tunkiolle.
Ei pidä paikkaansa. Sen verta tunnne aktiivisia uistelijoita ja tiedän saalistietoja, ettei moinen saalismäärä voi pitää paikkaansa. Puhdasta paskapuhetta, jolla pyritään dissaamaan uistelua. Yksikään uistelija ei Suomesta saa 90kpl mitallisia taimenia vuodessa.

Vapojen lisääminen ei nosta saalismäärää juuri lainkaan. Vavat on osa harrastusta ja niiden virittäminen tyhjinä hetkinä kuuluu uisteluun. Isompi vapamäärä toki helpottaa myös oikean syvyyden etsinnässä. Kuitenkaan sillä kalatiheydellä, mitä suomesta löytyy ei tarvitse useampaa jalokalaa päivässä odotella, vaikka ottisyvyys olisikin tiedossa. Jos yhden saa, voi päivää pitää onnistuneena.

Onneksi osa osakaskunnista ei ole kieltänyt lupien yhdistämistä ja ainakin itse tulen ostamaan luvat näiltä osakaskunnilta. Luonnollisesti kalastusaluea pienenee tällöin, mutta jos ottipaikka osuu lupa-alueelle niin eipä tule lähdettyä ottipaikalta poikkeen.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suomen laki suhtautuu ylimääräisiin vapoihin uistelussa jos luvat on muuten kunnossa. Ainakaan luvattomasta kalastuksesta ei tällöin voida puhua. Rikesakolla selviää erittäin uhanalaisen lajin kalastamisesta kalastuskielto alueelta, joten...
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

nojaa. meillä on ollu yhellä reissulla 15 järväriä. 55-65 cm. Jos ois vanha alamitta ja ei herrasmiesmeno......Jälki rumaa. Otimme 2.

6 vapaa. Suomessa.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suomen laki suhtautuu ylimääräisiin vapoihin uistelussa jos luvat on muuten kunnossa. Ainakaan luvattomasta kalastuksesta ei tällöin voida puhua. Rikesakolla selviää erittäin uhanalaisen lajin kalastamisesta kalastuskielto alueelta, joten...
imo pitäs olla sama systeemi ku ruottin järvillä. venettä voi käydä sittemmin kuikuilemassa rosiksesta.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Eikä siinä vetouistelua mustamaalattu, vaan typerä yksilö.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5110
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja pike »

vlasek kirjoitti:nojaa. meillä on ollu yhellä reissulla 15 järväriä. 55-65 cm. Jos ois vanha alamitta ja ei herrasmiesmeno......Jälki rumaa. Otimme 2.

6 vapaa. Suomessa.
Sori, mutten usko. Mustamaalaamisella tarkoitan sitä, että keskustelupalstoilla heitetään tälläisiä lukemia uistelijoiden saamista kaloista, jotka eivät pidä paikkaansa. Ne ketkä eivät ole olleet uisteluveneessä uskovat vielä näitä tarinoita.

Itse olen saimaalla uistellut omalla veneellä 3000h tuntia ja saanut kahdesti 3kpl yli 60cm kaloja samalla reissulla. Kahden kalan päiviä on sitten muutaman kerran vuodessa, mutta keskimäärin yhden lohikalan (+60cm) saamiseen kuluu karvan päältä +40h. Toki tuntimäärän saa huomattavasti alemmas jos uistelee lohikaloja vain parhaaseen aikaan syksyllä. Tällöin taas uistelukerrat jää sen verta vähiin, että kymmenien kalojen vuosisaaliit jäävät haaveeksi. Kaveripiiriin kuuluu kuitenkin kohtuullisen kovanluokan tekijöitä (mm. suomenmestari), joten luulisin olevani aika kartalla saaduista kaloista.

Tuo mainitsemasi ruotsin systeemi olisikin hyvä. Kannatan lämpimästi.

-Ei lupamaksuja
-10 vavan rajoitus
-60cm alamitta (rasvaevälliset rauhoitettu)
-Valvonta + sanktiot
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

pike kirjoitti: -Ei lupamaksuja
-10 vavan rajoitus
-60cm alamitta (rasvaevälliset rauhoitettu)
-Valvonta + sanktiot
...Ja veronmaksajat taputtaa karvaisia kämmeniään????
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
kotiainen
Kilpakaappijuoppo
Viestit: 1669
Liittynyt: 10:21:34 09.09.2010
Paikkakunta: V L K
Viesti:

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja kotiainen »

Onhan noita jokusia pikkujärviä kuullut olevan hurjissakin kalatiheyksissä. Että ihan kolmellakin vavalla sais komeita saaliita. Eriasia meneekö siinäkään sitten se ihan kaikki ajatus järvärin kalastuksesta putkeen..

Älkääs ny kirjottihan siellä komenteissa joku perhoilija että sen luvat maksaa enemmän ja se vapauttaa kaikki kalat. Varmaan myös upeat kirjolohensa.. Eikä se tuplaantunut lupahinta voi vaikuuttaa kun on upeet veneet ja kaikkee.

----

Nim. Kalapassiton valkeakoskelainen (Käyn nykyään muualla..). Vielä kun VKV:n luvan sais vaikka puoleen hintaan ilman kanavan yläpuolisia alueita!+

Ps. Eikös golffatakin vois vaan driverillä ja putilla? Perhoilla voi yhdellä perholla koko vuoden? Vähän punaista villalankaa koukun ympärille ja se on siinä..
Sata vapaa vedossa!
Avatar
konkajallu
Viestit: 59
Liittynyt: 06:04:23 28.06.2016

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja konkajallu »

kotiainen kirjoitti: Ps. Eikös golffatakin vois vaan driverillä ja putilla? Perhoilla voi yhdellä perholla koko vuoden? Vähän punaista villalankaa koukun ympärille ja se on siinä..
Kyllä varmaan ja uistellakin voi yhdellä uistimella koko vuoden ja se on siinä...ja huom. kalaa tulee :D
Less than 70 centimeter trout are undersized.
Avatar
pike
J. Edgar Hoover
Viestit: 5110
Liittynyt: 18:58:45 21.04.2005
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja pike »

konkajallu kirjoitti:
pike kirjoitti: -Ei lupamaksuja
-10 vavan rajoitus
-60cm alamitta (rasvaevälliset rauhoitettu)
-Valvonta + sanktiot
...Ja veronmaksajat taputtaa karvaisia kämmeniään????
Jos leikitään lisää ajatuksella:

-Kielletään troolaus ja sallitaan verkkokalastus vain ammattikalastajille.
-Alamittojen nosto, sille tasolle, että kalat ehtivät lisääntymään edes kerran luonnollisesti.
-Mikäli jonkun alueen kalakanta vaatii rauhoitusta, pystytään se tekemään nopealla aikataululla.
-Lopetetaan kannattamattoman ammattikalastuksen tukeminen.

Näin saataisiin kaikki muut kalat lisääntymään luontaisesti, paitsi järvilohi, jolloin niiden istuttamisesta ei tulisi kuluja.

Tiedätkö kuka muuten rahoittaa 90% järvilohi-istutuksista? Kyllä vain, rktl ja velvoite-istutukset. Toisin sanoaen rahaa ei kuluisi enempää, mutta pitäisi puuttua vesien omistajien oikeuksiin, joten voimme lopettaa haaveilun paremmasta huomisesta tähän kohtaan.

Okei, valvonnasta tulisi kuluja, mutta rannikkovartiosto tuota ruotsissakin harrastaa, joten tätä ei kai olisi kovin vaikea yhdistää, vaikkapa sotilaspoliisien koulutukseen? Tietenkään jokaiseen järveen ei valvontaa olisi mahdollista saada.

Siirtymällä istutuksia suosivasta kalapolitiikasta pois päästäisiin Suomessakin pitkälle. Meillä kuitenkin mieluummin pidetään yllä kalankasvatusbisnestä ja persnettoa tuottavaa ammattikalastusta sekä sukupolvien takaista oikeutta harrastaa verkkokalastusta. Tähän viimeisimpään on tietysti vaikea puuttua. En ole muuten sosialismin kannalla, mutta vesistöjen suhteen kannatan ajatusta. Toki luultavasti nykymallin mukaan muita muutoksia ei tulisi kuin, että ammattikalastajien ei tarvitsisi enää tapella osakaskuntien kanssa troolausluvista. Ojasta mentäisiin siis allikkoon olen daivaassa

Mietin vaan päissäni, kuinka paljon hyvät kalavedet voisivat tulevaisuudessa tuoda tuloja Suomeen kalastusturismin merkeissä. Onneksi tuo valtionbudjetti on sen verta hyvissä kantimissa, että voidaan jatkaa samaa rataa. Paljonkohan tänäkin vuonna tullaan maksamaan tukia ammattikalastajille???
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Itse olen saimaalla uistellut omalla veneellä 3000h tuntia ja saanut kahdesti 3kpl yli 60cm kaloja samalla reissulla. Kahden kalan päiviä on sitten muutaman kerran vuodessa, mutta keskimäärin yhden lohikalan (+60cm) saamiseen kuluu karvan päältä +40h. [/quote

Tommosella tuntimäärällä imo hommassa ole enään mitään mieltä. Kertoo vesistön kalaston paskasta jamasta hyvin pitkälti.´Eri asia, jos puhutaan lohensoudusta jne, mutta syönnöstävän uistelu ja 40 h per mittakala on aika fubar.
Mietin vaan päissäni, kuinka paljon hyvät kalavedet voisivat tulevaisuudessa tuoda tuloja Suomeen kalastusturismin merkeissä.
Jos joku suomen rahapuolueesta näkis ruottin lukemia, saattas äänet muuttua kelloissa. Hjallis muistaakseni nauro, ku Ville Niinistö ottia asian esiin. Eihän tuo Ruottissa kiertävä fyrkka oo, ku pari miljardia kruunua vuodessa. Suomalaiset kantaa sinne vasta neljänneks eniten, jos en väärin muista.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Hyvii pointteja, myös alan harrastelijoilta :juu:

Kernaasti käytän 6.tta vapaa, paikassa jossa tiheyttä on ja istutuspolitiikka kunnossa.
Muutoin tuo sääntö on, etenkin Päijänteelle iha perseestä, eikä kyllä kalakantoihin vaikuta, etenkään rasvaevällisiin mitenkää.

Pelkästään tuo purojen patoaminen, ojittaminen ja veen pinnan säännöstely pitäis velvoittaa istutukset vähintään 1990- luvun tasolle ja istukkaaks tammukan, tuon purotaimenkannaksi periytyvän tilalle juuripa tuota järväriä jota saa si pamputtaa mielen määrin vaikka sadalla vavalla jos nii haluaa.
Nykyvetouistelija ku tota ei tee, kuin ehkä juuri aloittaessaan, omaa tyhmyyttään viä.

Osa istutuksista edelleen kuhaan ja siikaan, joka kai käytännössä sukupuuttoon kuoleva laji jo, jotta verkottajatki sais kohdekalaansa muualtaki ku kalastuskunnan lammista..
Muikun pyynnistä ei oo moitittavaa, eikä liiemmin kuhankaan.

Ruattin malliin!


Ja anteeksi ku arwioni SM- tuloksista heitti kohtuuttomasti :wink:
33 000p oliki kai 36 000p eli just yks mittakuha ja 46 000p 47 000p ellen iha väärin muista mobiilistani nopiasti tuloksia katsastaessani reissun päältä.
Ens vuonna annan tarkemmat tulokset :lol:
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Jokimikko
Viestit: 10
Liittynyt: 21:21:35 06.03.2015

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Jokimikko »

Päijänteellä suurin ristiriita on tällähetkellä vetouistelun hinnoittelu versus verkkokalastus. Pelkästään pohjois-päijänteen uisteluluvan summalla saa sellaisen määrän verkkoja veteen, että sillä saa melkoisesti paikallista tuhoa aikaan.

Ja tämä on juuri "kotitalous" verkotuksen tuhovoima. Paikallisesti saadaan rokotettua todella pahasti niin kuha- kuin taimenkantoja. Esimerkiksi Ristiselän pohjoispuolella on parhaat matalat niemenkärjet verkotettu varmaan +300vrk/vuodessa. Nämä juuri sellaiset reunat joista kuhat ja taimenet liikkuu.

Itse en ole ammattimaista kalastusta vastaan. Mutta vapaa-ajan verkottajat pitäisi saada kuriin ja ainakin maksamaan huvistaan kovempaa korvausta, jota voitaisiin sitten ohjata kalastonhoitoon.

Vaparajoitukseen liittyen...
Olisi mielenkiintoista saada joku tutkimustieto kuinka paljon Päijänteen satamat ja rantapalveluiden tarjoajat ovat menettäneet tuloja tänä vuonna vaparajoituksen johdosta.
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Kaikki vaikuttaa kaikkeen, kyllä.

Eikä edelleenkään oo verkkokalastusta vastaan ns. mtn, mut juurikin tuo seikka et rätti pyytää "tehokkailla" paikoilla 24/7/365- tyyliin.
Jostain syystä rätit on aina samoilla paikoilla, aina..

Si rutistaan et uistelijat vie kaiken, etenkin ku ei oo mitä pyytää.
(miks ulkopaikkakuntalaiset sanoo Päijännettä kaivoks)?

Ja kyllä. Tiedän kotitarvekalastajia ja heidän saaliistaan jotai,- ja senki mihin kalat valtaosin menee ja vaihtovälineenä voi toimia jopa muukin kuin raha.. :lol:
Meillä ainaki menee "lihalaatikot" omiin suihin..

Mut jöö.
Kyllä sopu sijaa antaa, jos vaa istutuspolitiikka pitäis huolta kalakannoista ku ei se vapa ja verkkorajoituksilla hoidu.

Onneks on jo sen verti ikää, vaivaa ja monipuolista tuo harrastus, ettei mualima kaadu nykyjään pariin hupiuisteluun Päijänteellä, jtn ois sama vaik se rauhotettais kaikelta kalastukselta, alkuun vaik sadaks vuodeks.

Kompromissina, 1 verkko ja 1 vapa, eiks jee K-jallu et komp. :wink:
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Sehän ei noitten istarien kanssa oikein mene sillain, että laitostuneista väännetään haukien ja lokkien muonaks. Jokiin pitäs päästä kalan syönnökseltä, että istukkaista voi edes haaveilla.(semmoset, jotka pärjää elossa) Vähän noita valitettavasti tuntuisi pääsevän järviltä takas. Merialueella on ehkä edes ina menty parempaan.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Juuri näin ja niinpä.

Tammukalle se täysrauhotus ja tilalle "järveen kuulumaton" järväri, ruåttin tyyliin.
Näin monessa paikassa jo tehäänki,- ja 6 vapaa riittää, osassa saapi vetellä useammallaki..
Onko Päijänne poikkeus vai ymmärtääkö jotki asiat vaa paremmin?

Montakoha kalastuskuntaa Päijänteelle mahtuu ja tuleeko ikuna sopua?
No ei tuu jos kalastuskunnat päättää ja istuttaa!
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

Tammukalle se täysrauhotus ja tilalle "järveen kuulumaton" järväri, ruåttin tyyliin.
Näin monessa paikassa jo tehäänki,- ja 6 vapaa riittää, osassa saapi vetellä useammallaki..
Onko Päijänne poikkeus vai ymmärtääkö jotki asiat vaa paremmin?
Jostain se aihio siihen järväriinkin pitäs saada. Pielisen tilanne ole kovin hyvä. Se ruottin tyyli on jatkuva geenipankin ylläpito. Suomessa ku on aikanaan kalastettu melkein kaikki tyhjäks, ni tilanne on aika vaikee valitettavasti. Joku on ollut hitusen ajattelematon ja typerä.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Niin kai, mut silti piisaa joillai järvillä järväriä pyyvettäväks, 6:lla vavallaki, kasvavatkin vielä..?
Mistä lie istukkaat?
Mut kalamiesten riemu kuitenniin, kuten joillekkin kirjo, kuten nassikkana itellekki..
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Avatar
vlasek
Provoileva muskelipökiö
Viestit: 13103
Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Paikkakunta: Träshscandal

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja vlasek »

No siellä, missä piisaa kandee huomioida kalastuspaine. Ehkä myös säännöt ja herrasmiesmeno eri, mitä päijänteellä.
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

:mitaviddua:

Hymiö tarkottaa, M ita V ittua
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
Prinssi
El Reino
Viestit: 5872
Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Paikkakunta: Korpilahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja Prinssi »

Suht nihkeetä apposen jikkaus.
Pati nättiä, kai rekortti- jikikalaa ylös, joista toisen tainnurin takas järveen :lol:
Onneks ol klaverin kala, jos niitä lajitellaa.
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari
mustakuono
Viestit: 30
Liittynyt: 14:56:20 11.03.2013
Paikkakunta: Lahti

Re: Päijänne 2016

Viesti Kirjoittaja mustakuono »

Prinssi on menehtynyt eilen sairaskohtaukseen. Täytyy vaan toivoa voimia omaisille.
Vastaa Viestiin