Tänään on 14:24:17 16.09.2014 --

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Veneet, moottorit, varusteet, kulkupelit ym

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Alueen säännöt


Tälle palstalle keskustelut jotka koskevat veneitä, niihin liittyviä varusteita ja kulkupelejä.
Kalamies.com foorumin yleissäännöt



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 08:39:39 06.09.2010 
Poissa

Liittynyt: 18:52:09 25.04.2005
Viestit: 296
Syksyistä huomenta!

Laitoin tässä taannoin 520 CC Silver Hawk:iin 115hv Suzukin. Konevalinta oli lähinnä siksi tuo koska kone on sama kuin 90hv malli ja ylivuotisissa noiden kahden koneen hinnan erotus oli vain 300€.

Soitin SIlverin tehtaalle, että voiko laittaa. Vastaus oli, että voi koska ko. koneen painopiste on muutenkin enemmän edessä kuin muissa moteissa ja painoa ei ole enempää kuin´90hv mallissa. Siellä siis pidettiin painoa tärkeämpänä kuin tuota tehoa.

Sitten soitin vakuutusyhtiöön, että saanko vakuutusta moiseen yhdistelmään. Aikansa virkailija näppäi ja sanoi, että kyllä mottiin saa vakuutuksen eli ei esteitä. Nyt siis mulla on IF:in täyskasko ko. venepaketissa.

Kuitenkin kahvipöydässä tuli väittelyä, että vakuutusyhtiöt voisivat antaa vakuutuksia ns. ylisuurilla koneilla varustettuihin paketteihin, mutta korvauksen koittaessa löisivätkin ns. hanskat tiskiin ja eväisivät korvaukset vedoten ylisuureen moottoriin.

Onkohan kellään omakohtaista kokemusta? Voivatko tosiaan antaa vakuutukset, maksattaa ne ja sitten kuitenkin pidättäytyä kaikista mahdollisista korvauksista? Itse ostin moottorin vasta soitettuani silverin tehtaalle ja vakuutusyhtiöön. Aika v-mäistä sakkia, jos nää huru-ukkojen kahvikeskustelut on totta.

_________________
Oulu Fishing http://www.oulufishing.fi/


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 09:36:39 06.09.2010 
Poissa
kirjuri

Liittynyt: 12:40:21 13.01.2006
Viestit: 3204
Paikkakunta: Helsinki
Jos ovat antaneet päätöksen vakuutuksesta ja olet antanut vempaimista oikeat tiedot yhtiölle.. niin mihin muuhun sitä voisi luottaa? Ps. kaikki vakuutusyhtiöiden asiakaspuhelut nauhotetaan, joten suullinen ilmoitus hyväksymisestä löytyy nauhalta + tuleehan sulle paperit himaan, jossa on paketin tiedot ja sille otettu vakuutus.. Eikö sulla silloin ole vakuutus venepaketille?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:14:57 06.09.2010 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 22:51:06 23.08.2007
Viestit: 513
Paikkakunta: Janakkala
Tapiolan ehdoissa sanotaan että jos valmistajan konesuositus on ylitetty, vakuutus ei ole voimassa. Kysyin asiasta kyseisen firman korvausvastaavalta ja tämä sanoi että kaikki korvausvaatimukset mitkä voidaan olettaa johtuneen liian isosta koneesta, voidaan jättää korvaamatta. Mutta kuulemma kaikki tapaukset kuitenkin käsitellään aina tapauskohtaisesti. Esimerkkinä kerrottiin että jos joku vaikka paketin pöllii niin vakuutukset pitäisi olla voimassa ja sitten jos ajaa kiville niin ainakaan rikkoutunutta veneen perälautaa ei korvata...

_________________
"Leuka rintaan ja kohti uusia vastoinkäymisiä!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:18:45 06.09.2010 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 22:51:06 23.08.2007
Viestit: 513
Paikkakunta: Janakkala
Deep kirjoitti:
Jos ovat antaneet päätöksen vakuutuksesta ja olet antanut vempaimista oikeat tiedot yhtiölle.. niin mihin muuhun sitä voisi luottaa?


Tähän mulle kommentoitiin että vakuutuksenottaja on itse velvollinen tutustumaan vakuutusehtoihin ja oman pakettinsa "laillisuuteen", eli vakuutuksia myydään kyselemättä...

"Virkailija ei voi, eikä pidäkään tietää minkälaiset yhdistelmät ovat ok."

Eli aika jees toimintaa :soo soo:

_________________
"Leuka rintaan ja kohti uusia vastoinkäymisiä!"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:43:27 06.09.2010 
Poissa
kirjuri

Liittynyt: 12:40:21 13.01.2006
Viestit: 3204
Paikkakunta: Helsinki
gdlp kirjoitti:
"Virkailija ei voi, eikä pidäkään tietää minkälaiset yhdistelmät ovat ok."

Eli aika jees toimintaa :soo soo:

Tjaa.. mitähän tuo virkailija on sitten TommiT:lle luvannut.. vissiin vain luoja tietää.

Onkohan valmistajan "ok", sama kuin mainittu: hyväksytty valmistajan konesuositus?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 14:17:22 06.09.2010 
Poissa
Pippelsman
Avatar

Liittynyt: 20:28:05 21.04.2005
Viestit: 7401
Paikkakunta: Korso
Vakuutusyhtiön pitää korvausta evätessään pystyä osoittamaan, että ylikonetus on ollut merkittävä tekijä onnettomuudessa.
Jos valmistaja sanoo OK, on se ok. Pidä toi tallessa sit, että voit myöhemmin näyttää toteen...
Mun miälestä

_________________
Sydän on punainen


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 19:10:41 06.09.2010 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 23:48:10 11.03.2007
Viestit: 169
Paikkakunta: Nummela
Tämännäköisen vastauksen sain omalle veneelle:


"Veneesi vakuutukseen on nyt lisätty uusi moottori. Vakuutus on normaalisti voimassa niin veneen kuin moottorinkin osalta. Vakuutus ei kuitenkaan korvaa sellaisia vahinkoja, joihin on syy-yhteys moottorisuosituksen ylittävällä koneella. Tällaisia ovat esimerkiksi perälaudan lisämurtumat tai -halkeamat tai vastaavat ilmiöt rungossa. Sen sijaan esimerkiksi moottorin varkauteen tai rikin vahingoittumiseen karilleajon yhteydessä ei suosituksen ylityksellä ole vaikutusta, joten tällaiset vahingot korvataan normaalisti."

Ystävällisin terveisin,

Erkka Ansala

--
Erkka Ansala
Tuotepäällikkö, venevakuutukset
Keskinäinen Vakuutusyhtiö Tapiola


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 23:07:29 06.09.2010 
Poissa

Liittynyt: 14:43:06 12.12.2006
Viestit: 531
Paikkakunta: Tre
Kaverit laittoivat ylisuuren koneen, koska liike mistä vene oli ostettu sitä ehdotti ja lupasivat että takuu on voimassa, he vaikka ottavat sen kontolleen jos ei muuten. No, kuinkas kävikään ja välipohja hajosi, mikä johtui paljosta kärräämisestä kun raskas vene kyseessä ja eihän sitä pitkien vääntöjen jälkeen kukaan sitten korvaanut- ainakaan kokonaan. Ihan tarkalleen en muista. Mutta jääkö noissa helposti sitten tulkinnan varaa, mitä se ylisuuri kone on hajoittanut, jos tulee runko-ongelmia...? Vakuutusyhtiö kun sen saa viimekädessä päättää..
Aluveneessä niitä ei tietysti niin pitäisi tulla.

Toivotaan kuitenkin järkeä löytyvän ja että tommit:n vene pysyy ehjänä, siistin näköinen vetouistelijan unelma- mun makuun! :wink:

_________________
Kala se on pienikin kala....


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 12:02:50 07.09.2010 
Poissa

Liittynyt: 17:30:30 08.01.2010
Viestit: 28
Paikkakunta: Vantaa
Jos veneenrunkoon tulee vaurioita niin epäilempä, että siinä vaiheessa vakuutus yhtiö vetoaa ylisuureen koneeseen, ei sinisen kilven mukainen ylittää siellä olevan max. tehon. Ja epäilempä, että Silver vetäytyy myös siinä vaiheessa vastuusta koska, vene ei ole uusi, eli ei takuuta ja jos ei löydy paperia, jossa ovat antaneet luvan / hyväksyneet ylitehoisen koneen käytön. Silverillä taitaa muutenkin olla näiden valmistamiensa veneiden kanssa ihan riittävästi ongelmia vuotojen, uppoamisten ja hitsausten kanssa niin voi olla, että kiinnostus on aika heikkoa. Itsellä sattuu olemaan Hawk 540 ja siinä olevista ongelmista olin keväällä yhteydessä Silverille niin kiinnostus oli aika nolla, kehoittivat lähinnäkin ostamaan kaupasta sikaflexiä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 15:57:15 11.09.2010 
Poissa

Liittynyt: 23:26:51 11.12.2008
Viestit: 16
Paikkakunta: Helsinki
Itellä 520 DC:ssä 100hv nelari Merccu.Veneessä aiemmin 90 hv Honda.Veneestä oli 4 poikittais jäykistettä kokonaan irti.Tehtaan mukaan ei ollut johtunut 10hv liian suuresta koneesta.Korjasivat tehtaan piikkiin ja vahvistivat vielä perälaudan,vaikka ei rikki ollutkaan.Meni kuulemma samalla,kun kuori oli pois.En mielellään venettä vaihtaisi,koska nyt sen on pommin kestävä.Kaikki polvekkeet vaihdettiin kolmain kertaisiin ja perälauta vahvistettiin sisältä ja ulkopuolelta.Iso kiitos Silverille.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 18:42:31 16.09.2010 
Poissa

Liittynyt: 18:52:09 25.04.2005
Viestit: 296
Moi,

Periaatteessa vakuutus voi vedota "ylisuuren koneen" painoon ja kasvaneeseen nopeuteen&hallittavuuteen.

Nämä perustelut vaan ainakin tuossa mun tapauksessa voi kumota "helposti". Sillä:

1) 2008 Suzuki 90/115 koneet ovat täsmälleen saman painoisia. Näin maksimitehon ylityksestä ei tule lisäpainoa perään. Toiseksi Suzukin 90/115 kone sopii muitamerkkejä paremmin 520 haukkaan, koska moottorin painopiste on muihin merkkeihin verrattuna selvästi enemmän edessä. Tällaisen lausunnon sain siis veneliikkeeltä kirjallisena.

2) Silverin tehdas on määritellyt 520 Haukan maksimitehoisella koneella (90hv) veneen maksiminopeudeksi 74km/h (yhdellä henkilöllä). Mun haukka 115hv motilla ja potkurisuojalla kulkee 66km/h eli 12% vähemmän, mitä tehtaan määrittelemä "maksimi nopeus". Ainakin periaatteessa siis vahingon korvausta ei voi evätä koska vene kulkisi tarkoitettua lujempaa. Tätähän on vaikea paperidokumentilla todentaa, mutta videolle voi ottaa, kun ajetaan hanat kaakossa?

Yritin saada vakuutuspapereihin mustaa valkoisella tuon koneen ja sen, että haukka on vakuutettu ns. ylihinnasta (18000€) sen varusteluiden ja rakentelujen takia, mutta ei se oikein tuntunut onnistuvan. Pyysin vakuutustarkastajaakin paikalle, mutta IF:illä ei ole sellaista palvelua. Sanoivat, että homma on ok, kun säilyttää kuitit ja ottaa kuvia. Vähän epäilen edelleen. Pitää soittaa vielä kolmannen kerran ja vaatia tiukemmin. Voi varmaan mainita samalla, että siirtyy venevakuutuksen mukana kaikki omat + kahden firmankin vakuutukset.

Lisää kommentteja ja kokemuksia kuulen asian tiimoilta!

-Tommi-

_________________
Oulu Fishing http://www.oulufishing.fi/


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 00:52:02 23.09.2010 
Poissa
Operan Killisilmä
Avatar

Liittynyt: 12:01:14 22.04.2005
Viestit: 4268
Ylitehoisesta koneesta tuli mieleen, että nyt on jammulla mielenkiintoinen tuo uusi F70A, kun painaa muutamaa kiloa enemmän kuin vuosituhannen alkupään nelipyttyinen 50hv kaasari nelari. Tilavuuskin tuolla koneella melko lähelle sama. Tuostako ällä busterin perään uusi kone ja vakuutuksen myyjältä kommenttia kehiin?

_________________
Kaikki jotka kalastavat meritaimenta, syyllistyvät laillistettuun uhanalaisen lajin sukupuuton edistämiseen!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 21:45:00 07.10.2010 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 03:13:07 12.03.2010
Viestit: 34
TommiT kirjoitti:
Yritin saada vakuutuspapereihin mustaa valkoisella tuon koneen ja sen, että haukka on vakuutettu ns. ylihinnasta (18000€) sen varusteluiden ja rakentelujen takia, mutta ei se oikein tuntunut onnistuvan. Pyysin vakuutustarkastajaakin paikalle, mutta IF:illä ei ole sellaista palvelua. Sanoivat, että homma on ok, kun säilyttää kuitit ja ottaa kuvia. Vähän epäilen edelleen. Pitää soittaa vielä kolmannen kerran ja vaatia tiukemmin. Voi varmaan mainita samalla, että siirtyy venevakuutuksen mukana kaikki omat + kahden firmankin vakuutukset.

Lisää kommentteja ja kokemuksia kuulen asian tiimoilta!

-Tommi-



IF jotain sattuu olet kusessa... Eli vaihda vakuutusyhtiötä, kun vielä ehdit. Mulla oli n.20ke MP vakuutuksessa If:llä ja se sattui kaatumaan pienin vaurioin. Vaurioiden tarkastukseen pääsi 2 viikon välein 9-10 aikaan maanantai aamuna. Muulloin ei käynyt. Pienten osien rikkoontumisen näyttämiseen ei kuvien lähetys olisi riittänyt. Rikkoontuneita osia ei edes saanut irroittaa pyörästä.

Jokainen voi miettiä, miten nopeasti uusien osien hankkiminen ja korvauksen käsittely tapahtuu jos et pääse duunisi takia juuri tuohon aikaan arkiaamuna näyttämään. ---> kesä helposti pilalla.

Esim. Tapiolan vahinkoja voi näyttää limingantullissa joka arkipäivä olisikohan viiteen asti ja korvaus tilillä jopa samalla viikolla kuin vahingon sattuminen. IF yhtiön vakuutus hinnatkin oli aivan tähtitieteelliset ja siksipä oma yhtiöni vaihtui.

Pyörässä oli 10ke edestä muutoksia, mm. turboa jne. Kysyin vahingon jälkeen, että miten olisi korvattu jos koko pyörä, vaikka varastettaisiin, niin asia olisikin ollut yllättäen tapauskohtainen. Keskustelussa asiakaspalvelijan kanssa ilmeni, että kaikista lisätyistä asioista pitäisi olla kuitit esittää ja sittenkin arviointi olisi aika lähellä normipyörän korvausta, vaikka vakuutusta ottaessani oli luvattu suullisesti, että korvattaisiin kyllä n.20ke mukaan, mikä tosiasiassa oli pyörän arvo. Olin siis vakuuttanut pyöräni vain 60% arvosta, vaikka kuvittelin lupauksen mukaisesti KORKEAA vakuutusta maksaessani, että vakuutus olisi kattavuuden osalta todellä pyörän arvonmukainen. Koko IF yhtiön toiminta on pelkkää jossittelua, joten neuvoisin vaihtamaan sitä, ihan vaan JOS... jotakin sattuisi käymään ja vakuutusyhtiötä tarvitsisit.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 22:28:02 07.10.2010 
Poissa
Joka alan wannabe-besserwisser

Liittynyt: 10:50:15 22.12.2005
Viestit: 1545
Paikkakunta: t.Urku
Erikoisempien kohteiden vakuutusarvo on yleensä merkitty vakuutuskirjaan, jos näin ei ole on vakuutus ihan jotain muuta kuin kuvitellaan.
Mopojen kohdalla sama homma. Naapurilla venäläinen mopo jota rakenneltu ja vakuutettu tietystä hinnasta.
Kaverilla autona Taunus AC Cobra-replica kuorilla ja vakuutuskirjan mukaan korvaus on 23000€ jos koko auto korvataan.

Eikös veneet vakuuteta korvaussumman perusteella joten ikävähennykset on ainoita jotka korvaussummaa pienentää?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 16:06:31 08.10.2010 
Poissa

Liittynyt: 15:22:37 18.12.2008
Viestit: 389
Paikkakunta: Mikkeli
Eikös erikoisemmat vehkeet käydä näyttämässä & kuvauttamassa niin on helpompaa jos sattuu jotain.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 18:24:27 08.10.2010 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 22:16:30 07.10.2005
Viestit: 2616
Paikkakunta: Vantaa-Savonlinna
Off topic.

Mulla on IFin kanssa korvausasiat sujuneet hyvin, niin kotivakuutus, autovakuutus ja venevakuutus asioissa. Omissa vakuutuksissa se on ollut ainakin esim. reilusti Pohjolaa edullisempikin. Vakuutusmaksuista tulee vielä S-bonusta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 19:21:42 11.10.2010 
Poissa

Liittynyt: 19:48:12 10.04.2006
Viestit: 270
Paikkakunta: Kurikka
Ei nyt ihan aiheen mukainen .
Kärsisköhän Flipper 510 ht veneeseen laittaa 90 hv Suzukin kone painaa 194 kg
Veneessä ole ostettaessa 70 hv vanha kolmisylinterinen Ewinrude (trimmitön) en tiedä mitä painaa , pois nostettaessa tuntui että tonnin.
Otan Suzukin koneen pois Hawk perästä, ja myyn veneen ilman konetta .


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 20:31:31 11.10.2010 
Poissa
Sisävesiswedu
Avatar

Liittynyt: 13:20:17 24.07.2007
Viestit: 1545
Paikkakunta: Jyväskylä
Itsellänikin IF korvasi moottorin käyvän arvon mukaan (nettiveneestä vertailuhintoja) ilman mitään vaikeita näytillevientejä. Asialliset valokuva laitoin ja tiedon missä tarkastaja voi käydä moottoria katsomassa - ei käynyt, kuvat riitti.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 09:56:00 12.10.2010 
Poissa
Operan Killisilmä
Avatar

Liittynyt: 12:01:14 22.04.2005
Viestit: 4268
pave kirjoitti:
Ei nyt ihan aiheen mukainen .
Kärsisköhän Flipper 510 ht veneeseen laittaa 90 hv Suzukin kone painaa 194 kg
Veneessä ole ostettaessa 70 hv vanha kolmisylinterinen Ewinrude (trimmitön) en tiedä mitä painaa , pois nostettaessa tuntui että tonnin.
Otan Suzukin koneen pois Hawk perästä, ja myyn veneen ilman konetta .


Uskoisin että "hieman" tulee takapainoinen tuosta paketista. Eikös noissa olleet moottorin max. suositukset jonnekin 60hv:n huitteille ja nekin vanhoilla kevyillä 2-tahtisilla. Perälevy voi olla melko kovilla... :-´

_________________
Kaikki jotka kalastavat meritaimenta, syyllistyvät laillistettuun uhanalaisen lajin sukupuuton edistämiseen!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 11:35:54 12.10.2010 
Poissa
Herr Doktor
Avatar

Liittynyt: 14:19:15 22.04.2005
Viestit: 6683
Paikkakunta: Privat område. Mene pois.
Mokia: Laita se uus jammun 70hv kone busteriisi ja kerro sen jälkeen miten pelittää? Sen jälkeen kun olet toiminut koekanina niin voisin itsekin ajatella moiseen vaihtoa.

_________________
Jag fiskar. Pappa betalar. Samma på finska.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:17:04 12.10.2010 
Poissa
Operan Killisilmä
Avatar

Liittynyt: 12:01:14 22.04.2005
Viestit: 4268
Ai jai. Oishan se hieno. Taitaa vain meikäläisellä seuraavaksi vaihtua koko paska hieman toisenlaiseen paattiin (koppivene). Tosin ennen sitäkin virtaa vantaanjoessa vielä reilusti vodaa...

_________________
Kaikki jotka kalastavat meritaimenta, syyllistyvät laillistettuun uhanalaisen lajin sukupuuton edistämiseen!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 22:22:51 22.10.2010 
Poissa
Herr Doktor
Avatar

Liittynyt: 14:19:15 22.04.2005
Viestit: 6683
Paikkakunta: Privat område. Mene pois.
Tänään kävin muissa asioissa Lähivakuutus Ad Maren puheilla ja kysäisin samalla L-Busterin "ylikoneistamisesta" eli 60hp koneen laittamisesta kyseiseen värkkiin. Vakuutusyhtiön edustaja vastasi että "eikö se 50hp ole kuitenkin hieman alitehoinen L-Busteriin? Osta toki 60hp kone, ei vaikuta vakuuttamiseen tai korvauksiin meidän puoleltamme". Että näin. Kiva puhua vakuutusyhtiön edustajan kanssa, joka tietää jotain veneistä/veneilystä. Uuden padan hankinta otti samantien aimo harppauksen eteenpäin. :)

_________________
Jag fiskar. Pappa betalar. Samma på finska.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 08:36:42 23.10.2010 
Poissa
Sisävesiswedu
Avatar

Liittynyt: 13:20:17 24.07.2007
Viestit: 1545
Paikkakunta: Jyväskylä
Mikey kirjoitti:
Uuden padan hankinta otti samantien aimo harppauksen eteenpäin. :)


Samaan hikeen voisi laittaa sen Jammun uuden seitenkymppisen 8)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 11:01:16 23.10.2010 
Poissa
Operan Killisilmä
Avatar

Liittynyt: 12:01:14 22.04.2005
Viestit: 4268
Kannattaa ottaa paperille nuo lausunnot vakuutusmyyjiltä, jotta tosipaikan tullen homma kanssa toimisi.

_________________
Kaikki jotka kalastavat meritaimenta, syyllistyvät laillistettuun uhanalaisen lajin sukupuuton edistämiseen!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:28:53 23.10.2010 
Poissa
Herr Doktor
Avatar

Liittynyt: 14:19:15 22.04.2005
Viestit: 6683
Paikkakunta: Privat område. Mene pois.
Mokia kirjoitti:
Kannattaa ottaa paperille nuo lausunnot vakuutusmyyjiltä, jotta tosipaikan tullen homma kanssa toimisi.


Totta munassa. Vakuutusehdot käydään kirjallisesti läpi uuden koneen vakuutusvaiheessa.

Taitaa jäädä 70hp koneen laittaminen vanhaan ällään jonkun muun harteille, mulle taitaa piisata tuo 60hp.

_________________
Jag fiskar. Pappa betalar. Samma på finska.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Veneet, moottorit, varusteet, kulkupelit ym

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
 Mediakortti (pdf) Ɩ Kalamies.com sivuston  rekisteriseloste  Ɩ Sivuston yleiset säännöt