Tänään on 03:22:03 15.12.2018 --

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Kalastuksenhoito, kalatalous, kalastuslaki, sää- ja ympäristöasiat

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Alueen säännöt


Täällä keskustellaan kaikesta säähän, kalastonhoitoon, kalojen suojeluun, kalatalouteen, kalastuslakiin ja kalastusasetuksiin, ympäristöön ja luonnonsuojeluun jne liittyvistä asioista.
Kunnostus-uutiset - Kalamies.com foorumin yleissäännöt



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 14:29:26 26.04.2016 
Poissa

Liittynyt: 13:08:33 10.11.2012
Viestit: 2015
" Eduskunnassa on vireillä kalastuslain muutoshanke, jossa nyt laissa olevaa verkkokalastuksen säätelyä halutaan muuttaa oikeudenmukaisemmaksi. Lakialoitteen tekijä on Kalatalouden Keskusliiton varapuheenjohtaja, kansanedustaja Kari Kulmala.

Lakialoitteessaan Kari Kulmala toteaa, kalastuslain 49 § olisi muutettava sellaiseksi, että verkkojen 240 metrin enimmäismäärä olisi jatkossa kalastajakohtainen eikä venekohtainen.

Kalastuslain 49 §:ssä kerrotaan kaupalliseen kalastukseen tarkoitetut pyydykset. Sen mukaan muu kuin kaupallinen kalastaja saa käyttää pyynti- ja venekuntaa kohden enintään 240 metriä verkkoja. Leveysasteen 6700N pohjoispuolella tätä 240 metrin enimmäismäärää ei ole rajoitettu. Lakia olisi muutettava niin, että tämä 240 metrin enimmäismäärä on kalastajakohtainen eikä venekohtainen.

Tämä 240 metrin enimmäismäärä verkkokalastuksessa on eräs eniten kritiikkiä kentällä saaneista kohdista uudessa kalastuslaissa. Suomalaisen perinteen mukaan verkkokalassa veneellä käydään kahdestaan. Toinen kalamiehistä tarkistaa tai laskee kalaverkot ja toinen kalamiehistä soutaa tai pitää venettä paikallaan tarpeen mukaan. Tällä hetkellä voi kalamiehillä veneessä olla maksimissaan 240 metriä verkkoja. Toinen kalamiehistä ei voi ottaa oman kiintiönsä mukaisia verkkoja veneeseen vaan ne pitää jättää rannalle ja hakea toisella kerralla. Tällainen toiminta hankaloittaa verkkokalastusta tarpeettomasti eikä ole perusteltua.

Mikäli 240 metrin enimmäismäärä verkkokalastuksessa olisi kalastajakohtainen rajoitus, ei sillä olisi mitään vaikutusta kansantalouteen eikä sillä myöskään lisättäisi verkkokalastuksessa pyyntioikeuden määrää.

Yhtenä tärkeänä näkökohtana Kari Kulmala tuo esiin vielä turvallisuuden vesillä. Joka vuosi Suomessa hukkuu useampi yksin verkkokalassa ollut kalamies. Lakimuutos suosisi sitä, että veneessä olisi kaksi kalamiestä. Verkot voi laskea ja nostaa yksinkin, mutta turvallisempaa se on kahdestaan: toinen soutaa ja toinen käsittelee verkkoja. "

http://www.ahven.net/tiedotteet


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 16:26:34 26.04.2016 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 12:34:41 03.11.2005
Viestit: 409
Paikkakunta: Helsinki/Saarijärvi
Juu... törkeän vaikeaksi on tehty vaivaisen puolen kilometrin verkkojadan laskeminen laissa... pitää käydä rannalla hakemassa välillä lisää. Kyllä se kotitarvekalastus näin loppuu Suomesta.

Eikö kukaan ajattele vapaa-ajankalastajien nälkäänsä itkeviä lapsia? :cry:

_________________
"Alle 10-jalkaiset ovat pilkkivapoja"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 18:51:47 26.04.2016 
Poissa

Liittynyt: 19:58:18 29.12.2014
Viestit: 228
Juha Köresaar kirjoitti:
" Eduskunnassa on vireillä kalastuslain muutoshanke, jossa nyt laissa olevaa verkkokalastuksen säätelyä halutaan muuttaa oikeudenmukaisemmaksi. Lakialoitteen tekijä on Kalatalouden Keskusliiton varapuheenjohtaja, kansanedustaja Kari Kulmala.

Lakialoitteessaan Kari Kulmala toteaa, kalastuslain 49 § olisi muutettava sellaiseksi, että verkkojen 240 metrin enimmäismäärä olisi jatkossa kalastajakohtainen eikä venekohtainen.

http://www.ahven.net/tiedotteet


Kannatan lämpimästi tuota kalastuslain muutosta, vielä kun sais vetouisteluun 6 kepin rajoituksen, olis kaikki kohdillaan, uisteluunhan laki ei tuonut rajoituksia kalastusvälineisiin.
Toivottavasti menee eduskunnassa läpi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 19:41:48 26.04.2016 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 23:15:36 04.01.2010
Viestit: 818
No sitähän minäkin, pitää neljästään saada laskea kilometri verkkoa, ei muuten tule mitään. Meillä yksi soutaa ja kolme vetää kaljaa. Eihän se 240 m oli kuin 8 kpl 30 metristä verkkoa, uusilla säännöillä saisi jo 32 verkkoa, EIHÄN MUN VENEESEEN SOVI EDES NIIN PALJOA! Pitää käydä honkkarista ostamassa vetolautta veneen perään.

_________________
Je Vois Tout!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 20:10:31 26.04.2016 
Poissa

Liittynyt: 19:58:18 29.12.2014
Viestit: 228
okuma kirjoitti:
No sitähän minäkin, pitää neljästään saada laskea kilometri verkkoa, ei muuten tule mitään. Meillä yksi soutaa ja kolme vetää kaljaa. Eihän se 240 m oli kuin 8 kpl 30 metristä verkkoa, uusilla säännöillä saisi jo 32 verkkoa, EIHÄN MUN VENEESEEN SOVI EDES NIIN PALJOA! Pitää käydä honkkarista ostamassa vetolautta veneen perään.


Sama matematiikka sopii varsin hyvin myös uisteluveneeseen, jos on lukenut muutaman ns. "asiantuntijan" tulkinnan kalastonhoitomaksusta...tietysti tuonkin tulkinnan saattaa joku KHO:ssa tarkistuttaa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 21:17:42 26.04.2016 
Poissa
Provoileva muskelipökiö
Avatar

Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Viestit: 13094
Paikkakunta: Träshscandal
Taisto Holla kirjoitti:
Juha Köresaar kirjoitti:
" Eduskunnassa on vireillä kalastuslain muutoshanke, jossa nyt laissa olevaa verkkokalastuksen säätelyä halutaan muuttaa oikeudenmukaisemmaksi. Lakialoitteen tekijä on Kalatalouden Keskusliiton varapuheenjohtaja, kansanedustaja Kari Kulmala.

Lakialoitteessaan Kari Kulmala toteaa, kalastuslain 49 § olisi muutettava sellaiseksi, että verkkojen 240 metrin enimmäismäärä olisi jatkossa kalastajakohtainen eikä venekohtainen.

http://www.ahven.net/tiedotteet


Kannatan lämpimästi tuota kalastuslain muutosta, vielä kun sais vetouisteluun 6 kepin rajoituksen, olis kaikki kohdillaan, uisteluunhan laki ei tuonut rajoituksia kalastusvälineisiin.
Toivottavasti menee eduskunnassa läpi.


Tokkopa tuommoinen rajoite herättäs silmitöntä närää ainakaan vastuullisten kalamiesten keskuudessa. Lihalaatikkomiehet on lihalaatikkomiehiä.

Noin muuten sä jonglööraat jälleen vesimelonilla ja omenalla. Paikoitelen veneily on, ku alppihiihtoa. Oli viimeks vedetty taas semmoseen paikkaan, semmosilla merkeillä, että ihme, jos ilman haavereita on vältytty.

Onse niin saakelin vaikeeta ajatella välillä jotain muutaki, ku itteään. Tää tuntuu verkkomiehillä olevan pelin henki. Onneks aika parantaa haavat ja siinä sivussa myös kalavedet. En malta odottaa vuotta 2030.

_________________
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 19:09:13 30.04.2016 
Poissa
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Avatar

Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Viestit: 3965
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa
Uskallan väittää, että meillä Suomessa on Itämereen rajoittuvien valtioiden joukossa surkeimmassa tilassa olevat kalavedet, kuten myös eniten keskenään riitelevät kalamiehet.
Ahneudella ei ole kalahommissa mitään rajaa. Ns. kotitarvekalastus koetaan ikimuistoiseksi nautinto-oikeudeksi, johon ei saa millään muotoa puuttua.

Tätä "kotitarvekalastajien" pyydystämää saalista arvioidaan pääasiassa kalastustiedusteluilla, joihin voi omantunnon mukaan vastata, mikä parhaimmalta tuntuu.

Toinen menetelmä on kirjanpitokalastus, jossa kotitarvekalastajalle maksetaan pieni korvaus siitä, että hän punnitsee saaliinsa kalalajeittain pyydyskohtaisesti, ja kirjaa ne ylös. Tyypillinen kirjanpitokalastaja on parilla verkolla kalastava mökkiläinen. "Kotitarveammattilaisten" saalis perustuu puhtaasti arvioon.

Olen myös antanut itseni ymmärtää, että kirjoissa ja kansissa oleva EU-Sisävesiammattikalastaja tuottaa ely-keskukselle niin paljon byrokratiaa, että parempi, toivotumpi ja kevyempi vaihtoehto on "kotitarveammattilaisuus".

Ja tämä uusi laki vaikuttaa kovasti hutaisemalla tehdyksi, vaikka siihen aikaa käytettiinkin, joka ei miellytä oikein ketään. Tokko edes sen laatijoita.

Mutta ainakin on tullut selväksi se, että pituudella on todellakin merkitystä, ja venekuntalaisten vehkeiden pituudet ilmoitettakoon vastedeskin henkilökohtaisina mittoina. Kaverin vehkeiden pituus ei tuo omaan kaluun senttiäkään lisää, oli se sitten vaikka kuinka vikkelässä perseessä. Sen KKL:kin on näköjään todennut.

_________________
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 06:12:09 02.05.2016 
Poissa
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Avatar

Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Viestit: 3965
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa
Fuso kirjoitti:
Uskallan väittää, että meillä Suomessa on Itämereen rajoittuvien valtioiden joukossa surkeimmassa tilassa olevat kalavedet, kuten myös eniten keskenään riitelevät kalamiehet.
Ahneudella ei ole kalahommissa mitään rajaa. Ns. kotitarvekalastus koetaan ikimuistoiseksi nautinto-oikeudeksi, johon ei saa millään muotoa puuttua.

Tätä "kotitarvekalastajien" pyydystämää saalista arvioidaan pääasiassa kalastustiedusteluilla, joihin voi omantunnon mukaan vastata, mikä parhaimmalta tuntuu.

Toinen menetelmä on kirjanpitokalastus, jossa kotitarvekalastajalle maksetaan pieni korvaus siitä, että hän punnitsee saaliinsa kalalajeittain pyydyskohtaisesti, ja kirjaa ne ylös. Tyypillinen kirjanpitokalastaja on parilla verkolla kalastava mökkiläinen. "Kotitarveammattilaisten" saalis perustuu puhtaasti arvioon.

Olen myös antanut itseni ymmärtää, että kirjoissa ja kansissa oleva EU-Sisävesiammattikalastaja tuottaa ely-keskukselle niin paljon byrokratiaa, että parempi, toivotumpi ja kevyempi vaihtoehto on "kotitarveammattilaisuus".

Ja tämä uusi laki vaikuttaa kovasti hutaisemalla tehdyksi, vaikka siihen aikaa käytettiinkin, joka ei miellytä oikein ketään. Tokko edes sen laatijoita.

Mutta ainakin on tullut selväksi se, että pituudella on todellakin merkitystä, ja venekuntalaisten vehkeiden pituudet ilmoitettakoon vastedeskin henkilökohtaisina mittoina. Kaverin vehkeiden pituus ei tuo omaan kaluun senttiäkään lisää, oli se sitten vaikka kuinka vikkelässä perseessä. Sen KKL:kin on näköjään todennut.





Uutta tietoa sisävesiammattilaisuudesta tässä:


https://www.luke.fi/uutiset/sisavesien- ... c=17266334

_________________
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 22:08:55 03.05.2016 
Poissa
Provoileva muskelipökiö
Avatar

Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Viestit: 13094
Paikkakunta: Träshscandal
Lainaa:
Uskallan väittää, että meillä Suomessa on Itämereen rajoittuvien valtioiden joukossa surkeimmassa tilassa olevat kalavedet, kuten myös eniten keskenään riitelevät kalamiehet.


Suhteutettuna rantaviivan määrään on tilanne absurdin paska.

Mahrotonhan tuota on saada keskustelua aikaseks, jos tiettyä porukkaa ei kiinnosta, ku se oma Tapiolla ja jaohomakkaralla valmiiks turvotettu paskamaha. Onneks on biabetes ja muut verisuonistoon viittavaat sairaudet. Ne jossain vaiheessa alkaa puremaan.

_________________
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 07:07:44 04.05.2016 
Poissa

Liittynyt: 15:04:04 27.09.2006
Viestit: 68
Reipas haittavero verkoille olisi ollut paljon parempi vaihtoehto kuin joku kiinteä metrimäärä verkkoja, koska maassa on kovasti erilaisia vesiä. Tarkoitus oli kai vähentää verkkopyntiä? Verollahan se on saatu viinan juontia ja tupakin polttoakin vähennettyä, miksipä se ei kävisi tähänkin?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 07:56:37 04.05.2016 
Poissa
Neljänneks paras tietosuojavaltuutettu
Avatar

Liittynyt: 09:19:43 16.11.2005
Viestit: 3965
Paikkakunta: Sammatti,Paikkarin torppa
Tämä menee hiukan aiheen ohi,


http://www.hs.fi/kotimaa/a1462252733581


mutta suuri ongelmamme on se, että meillä saa kalaa pyytää sallittujen, useimmiten kalakannoille liian pienien alamittojen puitteissa, rajoituksettomasti. Kiintiöitä ei ole, poislukien lohen ammattimainen meripyynti, sekä silakka ja kilohaili.

_________________
"Sentti nenässä, tuuma mulkussa ja jalka vavassa näkyy ja tuntuu".
Veikko Heiskasen lempilauseesta Arvi Mustosen vääntämä tunnuslause Neidenin siltamontulta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 13:09:51 04.05.2016 
Poissa
Vanhempi savolainen hauen pamputtaja
Avatar

Liittynyt: 16:06:19 22.04.2005
Viestit: 6962
Paikkakunta: Pieksämäki
vlasek kirjoitti:
Mahrotonhan tuota on saada keskustelua aikaseks, jos tiettyä porukkaa ei kiinnosta, ku se oma Tapiolla ja jaohomakkaralla valmiiks turvotettu paskamaha. Onneks on biabetes ja muut verisuonistoon viittavaat sairaudet. Ne jossain vaiheessa alkaa puremaan.


Lasekki se vaan aukoo päätään.
Minä olen paulottanut tänä talvena n. 60 verkkoa. Niistä suurin osa tuplapitkiä.
Se kun tuo verkkokalastus on katoavaa kansanperinnettä, niin olen omalta osaltani pyrinnyt pitämään sitä vielä voimissaan. Omat vähäiset voimani olen tänä kesänä ajatellut valjastaa kuhan verkkokalastukseen, kun se kuulemma on niin helppoo ja tuottoisaa hommaa. Lasekille olisi soutajan paikka varattuna. Maksasin minä ihan palkkaakin, ettei tarvi olla sosiaalipummina. Saisit euron tunnilta.

_________________
Naisen nauru, kanan laulu ja iltaruskon puna, ne pahhoo ennustaa.
Suomen kansan sananparsikirja


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 14:40:50 04.05.2016 
Poissa
Ilmo Tampio Lounasheimo
Avatar

Liittynyt: 13:21:01 27.04.2005
Viestit: 7826
Paikkakunta: Urpoland-Penninpyörittäjien kylä
Onkos tämä Vlasekin rototyyppi. Onkohan heitä enemmänkin. :)


Liitteet:
Väsynyt.png
Väsynyt.png [ 75.4 KiB | Katsottu 20588 kertaa ]

_________________
Wanderlei César Da Silva. Kysykää nyrkkeilyasiantuntijalta viimeiset muokkausvinkit. Imo piripää, pahee kuin Scott Weiland. Alaska-A_siantuntija,Puntticombatfighter,Susihaulisosta. Pirinistimusiikin kuuntelija: https://www.youtube.com/watch?v=NF9DrUXowBo
Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 22:51:38 04.05.2016 
Poissa
Provoileva muskelipökiö
Avatar

Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Viestit: 13094
Paikkakunta: Träshscandal
Jäpäkyörä kirjoitti:
vlasek kirjoitti:
Mahrotonhan tuota on saada keskustelua aikaseks, jos tiettyä porukkaa ei kiinnosta, ku se oma Tapiolla ja jaohomakkaralla valmiiks turvotettu paskamaha. Onneks on biabetes ja muut verisuonistoon viittavaat sairaudet. Ne jossain vaiheessa alkaa puremaan.


Lasekki se vaan aukoo päätään.
Minä olen paulottanut tänä talvena n. 60 verkkoa. Niistä suurin osa tuplapitkiä.
Se kun tuo verkkokalastus on katoavaa kansanperinnettä, niin olen omalta osaltani pyrinnyt pitämään sitä vielä voimissaan. Omat vähäiset voimani olen tänä kesänä ajatellut valjastaa kuhan verkkokalastukseen, kun se kuulemma on niin helppoo ja tuottoisaa hommaa. Lasekille olisi soutajan paikka varattuna. Maksasin minä ihan palkkaakin, ettei tarvi olla sosiaalipummina. Saisit euron tunnilta.


Niin lienee pontikan kanssa lutraaminen ja omien lasten pahoinpitely sekä yleisesti perheväkivalta.

Luojan kiitos on katoavaa perinnettä. Kansanperinne ja maan tapa ei ole automaattisesti=hyvä homma.Talourellisesti menee tällä hetkellä itseasiassa ihan jees, notta voit laittaa euroset vaikka säästöön.....

http://juhanikhr.puheenvuoro.uusisuomi. ... ya-palkkaa

" Mitä eläke sitten on? Vastaus on ilmeinen: eläke on siirrettyä palkkaa niiltä, jotka ovat eläkemaksuja maksaneet niille, jotka eivät ole niitä maksaneet. Silloin kun suuret ikäluokat olivat ikäisiäni 70-luvun alussa, eläkemaksuja maksettiin noin 5,5%. Tämä prosenttiluku on vain neljäsosa nykynuorien harteille kaatuvasta maksulastista! Vielä vuonna 1984 TyEL-maksua edeltänyt TEL-maksu oli mitättömät 11%. Nyt eläköityneet suuret ikäluokat ovat siis maksaneet murto-osan nykyisistä maksuista, eivätkä ole siis varautuneet eläkeikäänsä riittävästi itse."

Tsori offtopic.

Lainaa:
Onkos tämä Vlasekin rototyyppi. Onkohan heitä enemmänkin. :)


Ei ole.

_________________
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 19:55:09 16.05.2016 
Poissa

Liittynyt: 10:12:26 06.09.2009
Viestit: 170
Kansanedustaja ja KKL aktiivi Anne Kalmari esittää faktoja valikoivasta verkkokalastuksesta ja puhuu muutenkin tolkun tarinoita Ylellä (videolla kohta 3:30 eteenpäin). :mitaviddua:

http://yle.fi/uutiset/kalmari_suomii_ne ... di/8885095


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 21:49:30 16.05.2016 
Poissa
Provoileva muskelipökiö
Avatar

Liittynyt: 00:09:58 02.09.2007
Viestit: 13094
Paikkakunta: Träshscandal
Lainaa:
– Kahdeksan verkon rajoitus tuntuu absurdilta. Sehän juontaa juurensa siihen, että jotenkin haluttiin kriminalisoida verkkokalastus. Niin kuin se olisi paha asia ja tappaisi kalakannat. Vaikka tosiasiassa vapaa-ajan kalastuksessa suurempi saalis saadaan viehemenetelmillä, Kalmari lataa.


Viehemenetelmä meni kyllä ehottomaan top3 heti perään nahkataimenen jälkeen.

Taitaa tuo Kalmari olla enempiki tolun ihmisiä.

_________________
"Jävla skogsfinnar, flytta tillbaka till mongoliet


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 17:40:08 17.05.2016 
Poissa
Vertikaali Jigaaja
Avatar

Liittynyt: 19:43:17 20.04.2005
Viestit: 6391
Paikkakunta: ääpnaaknaK
Syvääjällä, kun otetaan kuha matalikolta, niin se kuolee...


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 15:03:09 19.05.2016 
Poissa
El Reino

Liittynyt: 08:46:49 29.05.2006
Viestit: 5908
Paikkakunta: Korpilahti
Jessus.
Absurdia.

Tiän kyl minkälaisia saaliita verkkomiehet Päitsiltä veti, läpi vuoden.
No ny ei oo enää kuhaa, joskin jokusen oon niit itekki pamputtanu.

Kuhakannat romahti ku istutukset loppu :soo soo:

Tosin kaikki muuki kala on hukassa, tikkuahven ja hauki poislukien.
Tosin sitäkin istutetaan, ku eihän tääl lisäänny ku nuo aposet ja särkikalat.

Säännöstely ja istutusten puute ei paljoo motivoi tohon lutakolle enää, etenkään 6:lla tikulla, stana!

_________________
Vuorovetten Prinssi, parjattu rantarunkkari


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Keskustelut » Kalamiehen kalastusaiheiset keskustelut » Kalastuksenhoito, kalatalous, kalastuslaki, sää- ja ympäristöasiat

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
 Mediakortti (pdf) Ɩ Kalamies.com sivuston  rekisteriseloste  Ɩ Sivuston yleiset säännöt